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Rrrrrrh !!!!!!!
Membre-Asso-R1Team
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 Posté le: 27 05 2007 21:41 Sujet du message: |
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Parlons maintenant de responsabilisation du conducteur...... puisque c'est votre argument.
Nous sommes tous d'accord là-dessus..... elle est impérative. Perso, je la trouve bien supérieure chez le motard moyen que chez l'automobiliste.
Oublions cette histoire de mise en danger d'autrui, et ne parlons que de notre pomme.
Je roule sur une belle nationale de campagne, et je me traine la b.te. Le risque est très faible de m'en mettre une, vous en conviendrez. Vous verriez comme je me traîne,.......
Maintenant, j'arsouille avec des potes, et je me bourre. Vous admettrez quand même qu'il est plus facile de s'en mettre une en mode "arsouille" non ? Allez, un petit effort.
Donc pompiers, médecins, hopital, opération(s), hospitalisation, arrêt de travail......; et si ça dure un peu .... chomedu. Tout ça prit en charge par la collectivité bien entendu. Et c'est pas avec un billet de 100 que ça se règle !!
Elle est où la responsabilisation de l'individu là dedans si nos erreures sont couvertes par papa maman ? Et la collectivité n'aurait rien à dire quand à nos "petits jeux" ?
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Rrrrrrh !!!!!!!
Membre-Asso-R1Team
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| Posté le: 27 05 2007 21:53 Sujet du message: |
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| Papi a écrit: | | Quand je suis piéton, ce n'est pas parceque les passages piétons sont prioritaires que je vais traverser sans regarder etc etc . Tant que les comportement des gens restera celui d'égoiste ça sera la merde ....et la société ne fait rien pour changer cela. |
Entièrement d'accord avec toi. Mais faut bien commencer quelquepart.
Perso, ce que je pourrais reprocher, c'est le coté "exclusif" de cette répression. Encore que ; dans les écoles de mes marmots, il y a un travail de fond qui est fait par les bleus et l'éducation nationale, et qui prennent le temps de venir leur expliquer tout ça. Je trouve ça bien, mais d'autres ici prendront ça pour du bourrage de mou..... probablement une atteinte à leur liberté.
J'insiste encore sur le fait que je trouve le comportement des motards très largement au dessus de celui des automobilistes ou des camioneurs. Mais les abus de quelques excités ont fait que nous avons plongé avec les autres ; les premiers radars prenaient par l'avant, preuve que nous n'étions pas visés.
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Papi
Président Asso R1Team
Inscrit le: 17 Déc 2003
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Localisation: 30km sud Toulouse
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| Posté le: 27 05 2007 23:35 Sujet du message: |
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La formation dans les écoles ce n'est pas nouveau, moi même j'y ai eu droit et ça ne date pas de hier.
Pour les radars par l'arrière, j'opte plutot pour l'option de récupération d'€ en laissant la possibilité de garder ses points ...je ne pense pas que ce soit spécial motard ... on ne représente pas grand chose.
Ton argumentation sur la vitesse est bidon... la route n'est pas faite pour faire des arsouilles avec les copains ...du moins c'est ma vision de la route et je le redis la vitesse doit être adaptée aux circonstances ...quand je ne sais pas où mes roues vont passer ben je suis en mode lopette donc bien en dessous des limitations, si bonne visibilité, pas de carrefour ou chemins, pas de buisson pouvant cacher la sortie d'un animal sauvage ... je suis largement au dessus des limitations.
La conduite c'est prévoir l'imprévisible car la route est imprivisible.
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miniviet
R1 Team Senior Member
Inscrit le: 31 Mar 2007
Messages: 239
Localisation: Nice
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| Posté le: 27 05 2007 23:39 Sujet du message: |
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eh bien passionant ce débat  
Nano : piouff !! pas très gentleman   
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BUBUB
R1 Team VIPoster
Inscrit le: 03 Déc 2005
Messages: 2837
Localisation: MARTIGUES (13)
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| Posté le: 28 05 2007 8:11 Sujet du message: |
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| Rrrrrrh !!!!!!! a écrit: | | BUBUB a écrit: |
Ben oui, justement, la France est le seul pays où le système des radars est totalement automatisé et nie le droit à chacun à recevoir une condamnation adaptée à son cas particulier. |
Et à Londres......... tu crois qu'ils ont mit une marmotte dans la boiboite ? |
C'est seulement en France, que tout le système est automatisé. Le juge n'intervient pas pour moduler la santion, à Londres oui. |
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angus
R1 Team VIPoster
Inscrit le: 17 Déc 2003
Messages: 19561
Localisation: Montauban, on ne devfrait jamais quitter Montauban
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| Posté le: 28 05 2007 8:41 Sujet du message: |
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| Rrrrrrh !!!!!!! a écrit: | Les stat' sont fermes. Ce sont les interprétations qu'on en fait qui sont "variables".
Mais j'ai comprit ce que tu peinais à dire..... et je suis d'accord avec toi.
En même temps, un macchab', c'est pas difficile à comptabiliser. . |
il suffit juste de décider que passer un certains nombres de jours à l'hopital le décès n'est plus comptabiliser comme accident de la route, par exemple |
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Papi
Président Asso R1Team
Inscrit le: 17 Déc 2003
Messages: 63338
Localisation: 30km sud Toulouse
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| Posté le: 28 05 2007 9:10 Sujet du message: |
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ce qui est le cas.
Demande à Diddl, mais les sondages ils adaptent leurs résultats ils ont des facteurs correctifs de partout. 
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Rrrrrrh !!!!!!!
Membre-Asso-R1Team
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Localisation: Gotham
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| Posté le: 28 05 2007 9:19 Sujet du message: |
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| Papi a écrit: | ...je ne pense pas que ce soit spécial motard ... on ne représente pas grand chose.
Ton argumentation sur la vitesse est bidon... la route n'est pas faite pour faire des arsouilles avec les copains ...du moins c'est ma vision de la route et je le redis la vitesse doit être adaptée aux circonstances ...
La conduite c'est prévoir l'imprévisible car la route est imprivisible. |
Je suis d'accord avec toi là dessus, et il n'y a pas à y revenir, c'est une évidence. Mais apparament (j'y vais molo t'as remarqué), tous ne se comportent pas de la même façon. De Bandol à Aix hier am, j'ai du voir au moins 10 caisses se tirer la bourre ; Subaru, 106 tunnées, ou golf tdisées : gauche, droite, je t'e colle au cul, je prend la bretelle au dernier moment etc..... la route est leur terrain de jeu. Des camions qui te collent au cul, je n'en ai pas croisé qu'un en 20 ans.
Donc ou on se dit :
- "trop tard, on attend la prochaine génération", parceque je nous vois pas revenir TOUS en formation civique et routière,
- ou on limite comme on peut les débordements, quite à être injuste et inexacte.
Comment veux-tu responsabiliser des gens qui ne sont même pas capables de tirer la chasse après eux, balancer des pavés aux pompiers, ou mettre le feu à des écoles maternelles ? Tu as une vision optimiste de l'individu, moi pas. Parfois, une bonne tarte dans la gueule est le seul point de départ possible à une négociation.
Mais bon, si vous avez d'autres idées, et il va en falloir, car les radars sont insuffisants, exposez-les......... certains députés seraient ravis de se faire passer pour défenseurs des usagers de la route mécontents (soit 80% des français à mon avis). Perso, je commencerais par l'alcohl, mais certains "puissants" en France ne semblent pas vouloir en entendre parler.
Mais dire que la vitesse (excessive) ne tue pas, c'est une abbération qui n'est plus entendue...... partout dans le monde.
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Dernière édition par Rrrrrrh !!!!!!! le 28 05 2007 9:29; édité 1 fois |
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Rrrrrrh !!!!!!!
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| Posté le: 28 05 2007 9:26 Sujet du message: |
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| BUBUB a écrit: |
C'est seulement en France, que tout le système est automatisé. Le juge n'intervient pas pour moduler la santion, à Londres oui. |
Pour les amendes "classiques" mineures, je crois que c'est un poulet qui juge.
Quand tu passes devant le vrai juge, c'est que ça commence à être chaud pour tes fesses.
Maintenant, l'automatisation de la sanction est totalement injuste, je suis d'accord (même scandaleuse vu la méthode utilisée).
Mais dire que c'est pour remplir les caisses de l'Etat (donc les notres), ça ne me parrait pas être un argument très solide. Les sommes encaissées sont bien trop faibles (à comparer aux 2 milliards que rapporte cette journée "dé-fériétisée").
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Rrrrrrh !!!!!!!
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| Posté le: 28 05 2007 9:27 Sujet du message: |
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| angus a écrit: |
il suffit juste de décider que passer un certains nombres de jours à l'hopital le décès n'est plus comptabiliser comme accident de la route, par exemple |
C'est vrai que t'as des trucs en France........... y a des claques qui se perdent.
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Papi
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| Posté le: 28 05 2007 10:00 Sujet du message: |
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C'est vrai que je crois en l'être humain mais je ne suis pas contre les baffes de temps en temps, ça recentre le débat
Pour les exemples que tu donnes, il y a peut être des solutions pour leurs permettre de se défouler dans de meilleures conditions: peut être des courses de cote gratos ou des trucs du style. La sécurité routière finance bien en partie les journées pistes FFM.
Des solutions il y en a plein mais elles coutent donc c'est toujours plus facile de trouver de mauvaises solutions mais qui rapportent.
Si tu es malade et que du coup tu as mal à la tête, pas le mal à la tête politique de ta femme , le toubib essaie de trouver ta maladie pour la soigner et ensuite te donne un truc pour le mal de tête. Là les politiques font l'inverse, ils soignent le mal de tête mais pas la maladie.
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Rrrrrrh !!!!!!!
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| Posté le: 28 05 2007 10:10 Sujet du message: |
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| Papi a écrit: | | ...pas le mal à la tête politique de ta femme , le toubib essaie de trouver ta maladie pour la soigner et ensuite te donne un truc pour le mal de tête. Là les politiques font l'inverse, ils soignent le mal de tête mais pas la maladie. |
Ok. Alors on commence chez le psy (ça tombe bien ma femme l'est, ..... et puis elle n'a jamais mal à la tête, mais au ventre  ).
Sérieusement, il y a un malaise profond dans ce pays, qui se manifeste également sur la route........ perso, je trouve que la peur du bleu est un début (la tarte dans la geule), mais que ça doit être suivi par d'autres actions, de formation, et de prévention active (circuits, runway, transports en commun à la sortie des boite etc..).
Nous ne sommes pas tous d'accord, mais c'est tant mieux.
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Papi
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| Posté le: 28 05 2007 11:08 Sujet du message: |
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| Rrrrrrh !!!!!!! a écrit: | | ..... perso, je trouve que la peur du bleu est un début (la tarte dans la geule)...... |
Mouais moi ce n'est pas la peur du bleu juste la haine envers le bleu ...et ça c'est très dangereux.
Quels sont les profs dont vous avez le meilleurs souvenir? ceux qui étaient sévères mais justes. Là on a le sévère et l'injuste. Je pense que de chasseurs ils vont bientot passer à gibier si on continue sur la même voie
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Rrrrrrh !!!!!!!
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| Posté le: 28 05 2007 11:35 Sujet du message: |
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| Papi a écrit: |
Mouais moi ce n'est pas la peur du bleu juste la haine envers le bleu ...et ça c'est très dangereux. |
Mouai.... c'est pas bon en effet. 
Ça aussi ça part en vrille ; comment tenir la République si on ne respecte plus nos flics et nos profs (à tort ou à raison).
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Papi
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| Posté le: 28 05 2007 11:40 Sujet du message: |
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| Rrrrrrh !!!!!!! a écrit: | | Papi a écrit: |
Mouais moi ce n'est pas la peur du bleu juste la haine envers le bleu ...et ça c'est très dangereux. |
Mouai.... c'est pas bon en effet.
Ça aussi ça part en vrille ; comment tenir la République si on ne respecte plus nos flics et nos profs (à tort ou à raison). |
Comment va tenir la république si on ne commence pas par respecter le citoyen?
Il vaut prendre les pbs dans l'ordre ...en premier c'est le citoyen
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